Обявената от  Путинова Русия за чуждестранен агент Юлия Латинина и обявеният за враг на Украина Алексей Арестович

Диалог за Тръмп, Зеленски и геополитиката на войната

Юлия Латинина: Така, все пак за Тръмп, защото, вижте, вие казахте много важна нещо, че Тръмп говори с Урсула фон дер Лайен. И от това, което казахте, разбирам, че те са се разбрали, а ако смятат, че пречката за мира е Зеленски, то от това следва, че те са готови да изпълнят исканията на Путин - четирите области и Крим, защото, ами, Путин със сигурност няма да се съгласи на по-малко. Тоест, излиза, че те, първо, трябва да убедят именно Зеленски да ги предаде, защото аз някак си не си представям, че новият президент ще започне на чисто, ами, старият да си отговаря за всичко. Второ, имам някакво усещане, че да убедиш Зеленски да ги предаде е невъзможно.

Алексей Арестович: Не, напразно мислите. Ами, просто когато се наложи да запази своята лична власт или тяхната безопасност, Зеленски ще подпише 18 области, а не четири. Да, защото най-разумният начин, извинете, е да направи, както в, да речем, Курската област, да направи така, че, момчета, тук всичко ни е зле, всичко и изобщо няма нищо, и ето трябва бързо да си тръгнем и така ще се окаже, че ще си тръгнат от тези четири области. Но защо питам всичко това? Защото ми се струва, че това е напълно логично поведение сега и за Тръмп, и за Запада, защото всички останали варианти теоретично, логически са по-лоши. Но от друга страна, виждаме Тръмп, който тук поставя на Путин ултиматуми, налага на Индия двадесет и пет процента мита, ако правилно разбирам, и Путин, който току-що му отговори с думите: "10 дни Тръмп постави ултиматум." И Путин му отговаря току-що: "Цитирам: "По принцип може да се изчака, ако ръководството на Украйна смята, че сега не е време, трябва да изчака, моля. Ние сме готови да изчакаме." Нека цитирам граф Деансаро по време на тайното събрание на заговорниците, както този в манастира на Света Женевиева. Той каза: "Господа, ние тук всички сме умни хора, но по някаква причина говорим за дреболии, казвайки: "Господа, ние всички тук сме смели хора, но не можем да кажем най-важното." Сега вижте внимателно. Да предположим, че Зеленски вдругиден подпише четирите области и Крим. Ами какво следва? След това народът, след това хората с картонени табели излизат с думите: "Как посмя? Батальонните, професионалните украинци и хората с картонени табели свалят Зеленски, както направиха през деветнадесета година. Те не му позволиха да изпълни подписаните парижки споразумения и отвориха пътя към войната." Цитирам Ангела Меркел. И то е ясно и без нея, и без цитата. И така, те идват и казват: "Това е предател, който предаде нашата свята полета украинска земя, е-е, с кръв земя на проклетия кървав Путин, агресор, гад и така нататък." Какво се случва със Зеленски? В най-добрия случай той сяда в син хеликоптер, правилно, и се опитва да отлети някъде и става професор в, не знам къде, някъде в Лос Анджелис. Ако има голям късмет, най-вероятно хеликоптерът ще падне някъде. Не, това е следващото. Защото прекалено много неща знае момчето и той като скрипач не е нужен. Ами, прекалено много знае за тази война. Може нещо да каже в кулоарите или там на лекции и така нататък, и така нататък. Но това е такова, това са глупости с него, това е негов проблем. Какво следва? Спешно с друг син хеликоптер от Лондон пристига Залужни, сяда на трона. И какво? Първото, което ще поискат от него, е да оттегли тази сделка. Правилно. Да. Забележително. И да не признава четирите области и Крим. Какво казва Путин? Казва: "Забележително, тогава воюваме до шест области. Може би след шест или до осем, или до 12." Ето какво казват на Залужни другарите, които най-много искаха мир и принудиха Зеленски към мир. Е, тогава, ако не ни слушаш и не подписваш, ами откъде да намериш пари за какво? За пенсионерите. Вече е обявена 40 милиарда долара дупка в бюджета за следващата година. 10 милиона пенсионери в страната. Куп бюджетни служители, воюваща страна, куп плащания.

Юлия Латинина: Така, затова е по-логично всичко да се стовари на Зеленски. Тоест, за да не избяга той дотогава, докато руските войски, ето ако руските войски ще стоят по границите на четирите области, а Зеленски в този момент ще се намира още в Киев, ами, тоест, сред тези сред революционерите трябва да се намери плъх по отношение на революцията от картон, който ще каже: "Ами, момчета, ами ние вече не можем да си върнем това, предишният натвори, ние вече четири области не можем да си върнем. Но ние какво? Ние сега ще копаем укрепления и ще се готвим, готвим, готвим за следващата война." Да. Залужни ще бъде такъв плъх.

Алексей Арестович: Не, не. Кой? Ами, казват, че има. Аз няма да назовавам.

Юлия Латинина: По-добре назовете. Ами, кой?

Алексей Арестович: Ами, казват, че… Не, проблемът не е в това да се подпише. Проблемът е в това да се задържи всичко това, за да се излезе пред картонените и да се каже, че, момчета, ако се държите нагло, аз ще ви устройвам глад. да се излезе пред армията, която ще се възмущава и ще бунтува, и да се каже: "Аз ще ви разстрелям." Както Де Гол разстреля първия полк на чуждестранния легион по същия въпрос: оставяме или не оставяме Алжир. Да се излезе пред този, да се излезе пред кого там, пред професионалните украинци, да се каже, че сега всичко е не така, и другарят Оренбург опростява. Кой може да направи това? Кой е такъв, кой е такъв? Аз знам един политик в Украйна с топки, да, който може да направи това.

Юлия Латинина: Но кой е този?

Алексей Арестович: А аз няма да рискувам да назова.

Юлия Латинина: А ще го послушат? Него или нея?

Алексей Арестович: Него ще послушат. Това зависи. Знаете ли, ето както генерал във Вандемиера представи много убедителни доказателства. Вижте, при Соросята има мрежи, медийна подкрепа на Запад. При батальонните има мрежи и оръжие. При тези най-професионални украинци има симпатии и подкрепа там 3 милиона луди, които искат монопроект тук там или 5 милиона луди. А какво има този смел лидер или лидерка с топки? Ами ще има държавна власт. Ами ние видяхме тази държавна власт, когато изведоха осемнадесетгодишни студентки. Какво може да направи тя? А така, да покани Путин на помощ. Опа, каква интересна история. Затова няма никаква разлика. Ще подпише Зеленски, ще подпише Залужни, ще подпише Тимошенко или някой друг. Няма никаква разлика. Първо: няма да се изпълняват тези споразумения. Това означава възобновяване на войната в по-лоши условия и големи проблеми с тези западни елити, които доведоха до мирно споразумение, което Германия от осемнадесета година, фронтът се търкаля, в тила революция, революционерите крещят гондоли, фронтът крещи: "Революционерите предадоха." И, накратко, ето нещо такова. А сега вижте, тук всички си спомнят за държавния суверенитет като способност да се реализира постигнатото или прието решение. Представяте ли си до какво трябва да се доведе крепаците, широките украински маси, за да спрат те доброволно да се качват в бусчета, а да излязат и да пречупят и батальонните, и професионалните украинци, и Сороснята. А лидер е невъзможно. Ето. А лидер на тях би могъл реално да се опре и да каже: "Ето аз съм народът и народът е за мен, затова какво сте се събрали вие заедно и отидохте къде? Зад решетките, а там ние ще се разправяме с вас, да кажем, по съвкупност и лично." Това е невъзможно. Невъзможно.

Юлия Латинина: И мога ли да кажа малка забележка, защо? Просто за да не мислят нашите слушатели, че ние някак си обиждаме крепаците или ето неорганизираните хора. Защото, както показва историята на революциите, умеят да се организират само, пардон, гондоли, вижте, ами не ето ето всички хора, на които нещо им липсва в мозъците, защото нормалните хора, те предпочитат да слушат или да си тръгнат, или те са ярки индивидуалности, а в мрежа те наистина не умеят да се организират.

Алексей Арестович: Всичко е много по-просто. Всичко е много по-просто. Революцията винаги е една част от елитите срещу друга част от елитите. Народът е масовка. В най-добрия случай масовка, смазка за щика. И така, да си представим дори, че възникнаха елити, които решиха, че да, така и Западът ги убеди за мир. И какво, че това вече Соросятата, батальонните и професионалните украинци ги очаква много неприятна изненада. Когато те всички победят, се прегърнат, договорят се, отделят от своята среда лидери и завземат властта окончателно, отстранявайки Зеленски, те ще дойдат при своите спонсори на Запад и ще кажат: "Е, всичко, ние сме готови да колонизираме Русия." Те ще кажат: "Не, момчета, търсете сред вас този, който ще подпише четирите области и Крим, и ще изпълни всичко това, иначе ще изключим газа." И започва любимото украинско развлечение. Руината тя няма да дойде, тя просто ще се отвори, като когато някой каже: "Кралят е гол", както вече казаха по повод корупцията. 3 години в Украйна нямаше корупция, нарушения на правата на човека, след това един изход с картонени табели и вече има корупция и нарушения на правата на човека и в Украйна, и в целия Запад. Ето така ще се разкрие и руината, защото руината е начин на съществуване на дадения държавен модел на основата на идеята, вложена в основата на тази държава и общество. Други варианти няма. Затова, когато аз казвам, че Украйна е преминала точката на невъзвратимост и нищо вече не може да се направи с писане, изобщо нищо, ето това днес, най-накрая, благодарение на вас, аз обясних, защо е така. Надявам се, мислещите зрители това... Затова Украйна не очаква нищо, освен катастрофа в един или друг вариант. А ето катастрофата, какви форми ще придобие тя, когато те всички се избият взаимно, се изрежат, се разбягат, и на какво пепелище ще се наложи да дойде някой, който ще изважда всичко това, това е вече съвсем друг разговор. Едва тогава се появява шанс. А през най-близките година и половина-две ще се променят, ще има нормална политическа руина.

Юлия Латинина: А вижте, освен руината има още такъв феномен, като Слобожанщина, който аз с учудване открих за себе си. Поправете ме, ако разбирам правилно. Но ето когато в Украйна започна, ами просто всички режеха всички, и всеки хетман имаше по три хетмана, и всеки от тях успяваше да сключи съюз с московския цар, с поляците и още с турците. И още, значи, хвърляше всички, то в някакъв момент народът просто побягна. И народът побягна къде? Под властта на московския цар, защото там, ами, като че ли поне всеки ден не режеха. И ето, всъщност, това и беше слабоженщината.

Алексей Арестович: Ами след това побягна цялото това казачество, плащаше огромни подкупи, за да се запише в двора на руския цар. Та това е цяла история. Работата не е в това. Работата е в това, че цялата украинска руина винаги завършва с едно и също: когато властта на московските полковници, по-точно на воеводите, изглежда по-добра, отколкото властта на казашките полковници, защото онези се отнасят по-добре с народа, отколкото своите. Както Хмелницки с цели села се разплащаше с кримските татари, така и същото нещо сега няма никаква разлика. Ето и цялата история. Затова сега разбирате ли, защо Путин е толкова спокоен?

Юлия Латинина: Аз тъкмо... Защо Путин е спокоен, аз много добре разбирам, защото въпросът в... Не. И защо той не се съгласи на много странното, според мен, неадекватно предложение на Тръмп? Аз друго не разбирам. Защо президентът Тръмп сега там 10 дни строг ултиматум по Украйна заплаши, значи, да изгони Русия от петролния пазар на Индия? Аз ето тук наистина беше известие, сега ще прочета, че значи представителите на САЩ в началото на седмицата проведоха непублични преговори с високопоставени руски чиновници за приключването на войната с Украйна, но не видяха прогрес, разказа държавният секретар на САЩ Марко Роби в ефира на Fox News. Аз наистина не разбирам, защо Тръмп разви такава бясна PR-дейност. Ами, като се има предвид това, което вие сега казахте, той нали не може да не вижда това?

Алексей Арестович: Може да не вижда това, защото той нищо не разбира от международна политика. Той е бизнесмен. И всички хора, които му казват неприятна истина наоколо, той ги е изхвърлил от своя екип. Ето и всичко. Той наистина не разбира. А освен това, той трябва да покрие проблема с Епщайн, когато той отказа да огласи списъците. Това е това, което те искаха от него, това, което той развърташе 2 години и това, за което гласуваха за него. Борбата с вътрешния USAID. Неговите избиратели, коренната Мага, гласуваше за борбата с USAID. Той сключи с тях сделка и не публикува списъците на Епщайн. В Америка има гигантско разочарование. Трябва да го покрие. Оттук възникна делото на Обама. Оттук ето там аз сега ще накажа Путин и много неща. О, това е сплошен PR. Оттук са тези 750 милиарда е-е или 650 милиарда за нефтени продукти за Европа и закупуване на оръжие. Тоест предварително невъзможно нещо, защото американецът не може да произведе оръжие на такива суми, да, а Европа не може да купи енергоносители. Американците да добият и да продадат в най-близко време. Затова на него са му нужни протоколчета, вечен успех, капслок в туитъра. Ето това всичко е Тръмп, да, реалният Тръмп. И тотално разочарование от Тръмп от хората, които се възхищаваха от него още от най-близкото му обкръжение, там втория, третия кръг, които се възхищаваха от него в началото и бяха готови да пожертват живота си за него. Сега това е като че ли... Ами къде е Мъск, например, къде е Тъкър? Той нали загуби ключови говорители, които го подкрепят. Какво ще бъде след 10 дни? Защо Тръмп съкрати този срок? Просто за да, значи, в туитъра...

Юлия Латинина: Това е просто...

Алексей Арестович: Това е просто туитърна история, да. На него му е нужно спешно да показва на... да свива вежди, да надува бузи и да показва, че... да казва: "Свий вежди, като Ивасиевич, смени професията, излай на тях." Ето и всичко. Ами, въведе... въвежда... въвежда санкции срещу Индия, въведе срещу Китай там. Ами, той съвсем коленичещ той не може да въведе, защото това ще означава големи проблеми и за самите САЩ. Той въвежда санкции, чийто предел е нанасяне на вреда на самите Съединени щати. Тоест, той ще отиде по-нататък, с Щатите вече ще страдат, което на него, разбира се, ще му добави популярност. А всички тези санкции ще преживеят огромният китайски пазар и огромният индийски пазар, който е напълно затворен сам в себе си. Хора, които са националисти, които не са имали предвид тези западни ценности, просто са ги видели в гроба. А освен това, това ще тласне три ядрени държави: Русия, Китай и Индия, глобалния юг, в по-тесен съюз. Ето какво постига Тръмп, ако тези санкции ще бъдат поне донякъде сериозни, и този Запад с трясък ще се провали пред глобалния юг. В перспектива.

Юлия Латинина: Но вие нали казвате, че УАН с Урсула се е договарял да спре войната по пътя на отстъпки към Путин, че това е реалният, единственият реалистичен, да? И затова му е нужно да надува при това бузи и да показва, че... че ние сега Путин, ние Путин го заставихме, ние заставихме, той се уплаши и ето подписа се. Излиза Путин с симпатичния Лукашенко в спортни костюми или в каквото там седят. Казва, че ами така политика изобщо не се прави, казва Лукашенко. И Путин казва: "Е, ако те са готови да преговарят, то и не трябва. Ние ще повоюваме по-нататък." Ами, може би на вас не ви се иска. Украйна смята, че не трябва. Е, значи не трябва.

Алексей Арестович: Ами какво там? А на Тръмп той каза какво? Той каза забележително нещо, че всички беди, той казва всичко лошо настроение... Тръмп нали каза, че той е разочарован от Путин... Че ни горчив каза всички беди от това, че от това, че вярваш в илюзии, да. От очаквания излишни необосновано. Тоест нищо Тръмп няма да направи след 10. Нищо, нищо не може той да направи. Може някакви санкции да въведе там смешни и така нататък. И какво? А Китай ще вземе и ще премине към пряка подкрепа на Руската федерация в тази война. Представете си в отговор. Досега това беше косвено. Той може да премине към пряка и тогава какво.

Геополитиката на НАТО и войната в Украйна

Юлия Латинина: А сега аз рязко искам да сменя темата на разговора, защото ето какво нещо ме занимава напоследък, и аз, ако съм честна, се намирам под силно впечатление от своето геополитическо откритие. Възможно е вие да ме разкритикувате сега, но на мен ми е много интересно вашето мнение. Аз напомням, че ето "Игра на тронове", тя нали е геополитика. В нея различни играчи едновременно са и пешки. И това, което хората искат, не е съвсем задължително това, което те постигат. Но аз ето през цялото време се връщах с мисъл към 2002 година. Ние това с вас вече го обсъждахме, когато Путин каза, че той е готов да влезе в НАТО, а му отказаха Съединени щати, и буквално след няколко месеца Путин научава, че Украйна така и я канят. Аз винаги не можех да разбера, защо това беше направено, защото, ами, на мен ми се струваше, че там има стандартно обяснение, включително и руско, че демек това ето за да се унижи Русия. Но на мен ми се струваше, че в този момент Русия наистина реално не представляваше заплаха за Съединените щати. В този същия момент и Русия се стремеше в Европа, и всички вървяха натам. И изведнъж аз разбрах, че този отказ не беше насочен срещу Русия, този отказ на Съединените щати, а той беше насочен срещу главния стратегически враг на САЩ, а именно Европа. Защото аз напомням, че става дума за 2002 година, когато още е неясно, че Китай ще стане толкова гигантски, че глобалният юг ще стане толкова гигантски. А става дума за 2002 година, когато се обединява Европа след падането на Съветската империя. И когато да си представим постепенно обединение на Европа до Русия, превръща Европа в огромен пазар от 650 милиона души. Тогава още никой не е мислил за това, как Европа ще убие регулацията, за това, как Европа ще убие миграцията. Точно обратното, ако си представим, че такъв план се беше реализирал и и Украйна, и, естествено, страните от Прибалтика, и самата Русия бяха влезли в Европа, ние бихме видели съвсем друга динамика на взаимоотношенията вътре в Европа. Ние бихме, разбира се, видели, как Европа изсмуква всички сокове от новоприсъединилите се славянски страни, но точно така, както градът изсмукваше от селото. Но ние бихме видели огромна, динамична, развиваща се Европа, а която ето не би била обременена с това количество мигранти. Тяхната роля биха изпълнявали именно славяните, преди всичко руснаците и украинците. И ето изведнъж аз разбрах, че когато в рамките на 2002 година САЩ наложиха на идеята за влизане на Русия в НАТО вето, война рано или късно е била неизбежна. Някъде трябваше да премине линия на разлом. Ако съм честна, учудена съм сега, че тя не се е случила през 2005 по страните от Прибалтика. А, и просто Европа е била обречена по такъв начин, не Съединените щати, Европа на война с Русия и на много тежки неща, които, между другото, започнаха да се случват с нея. Не ви ли се струва така?

Алексей Арестович: Това е прекалено сложен анализ.

Юлия Латинина: Ами така е, ами, да кажем така, аз малко ще ви разочаровам. Изобщо това до известна степен е общо място, защото...

Алексей Арестович: Уау. А аз със своя мозък стигнах дотам и си мислех, че не знам.

Юлия Латинина: Откритието на общо място ни най-малко не омаловажава заслугите на откривателя, който не е знаел за това. Затова...

Алексей Арестович: Аз... Това го е написал Пушкин. Не, затова при нас е формула на Бойл-Мариот, а не само на Бойл или не само на Мариот. Правилно? Мхм. Затова, да, затова като че ли чест вам и хвала, особено когато през такава пропаганда вие успяхте да стигнете до това. Е, всъщност, ако се вземе цялата тази класическа геополитика, то целта на британската политика или може по-широко да се каже, ето не обичам тази дума, проклетите англосаксонци, но на англичанката винаги е било, че...

Юлия Латинина: Аз се старах да избегна тази страшна дума англосаксонци.

Алексей Арестович: Ние няма какво да губим, да, за тях винаги е било недопускането на съюз на Русия и Германия при никакви обстоятелства. Всичко е просто, ясно и лесно за запомняне.

Юлия Латинина: Това беше моят следващ въпрос, защото аз говорех за ЕС, но говорейки за 2002 година...

Алексей Арестович: За Германия. Правилно, тук всичко е ясно. И всичко това продължава досега. И символ в настоящия момент това стана съдбата на Северен поток, които по някаква причина някой взриви. Кой е този такъв? Ето беше.

Юлия Латинина: Не, но кой непосредствено е взривил? Аз дори не се съмнявам. Ще... това да се хвали ходът...

Алексей Арестович: Получава се. Да, това е десета работа. Не, аз не знам кой го е взривил всъщност, но това е съвършено неважно. Важно е, кой е поискал да се взриви.

Юлия Латинина: Тоест вие не смятате, че това е бил акт на такъв казашки драйв?

Алексей Арестович: Казашки драйв, да. е-е, който е осъществил доставката на взрив, монтажа и подрива с такава сложност от някаква си частна яхта. Яхтата е била частна, аз мисля, че дори парите са били частни. Нека тези, нека тези приказки разказват на някой друг.

Юлия Латинина: Добре. Добре. Въпреки това, вижте, това нали, според мен, е наистина много важен момент, защото ето, когато това се разбере, а то веднага някои неща си идват на мястото. Например, идва си на мястото, да, още веднъж повтарям, че там тогава в Европа беше хегемон Германия. И аз, например, си спомням, как малкото от това, че Великобритания през цялото време се опасяваше от Германия, което, всъщност, и беше една от главните причини за Първата световна война, и напомням, че правилно се е опасявала, защото след това, когато Германия се обедини в империя, към въпроса за обединение в империи, там просто германският БВП израсна толкова, че те мигновено започнаха да изпреварват Великобритания. Така, аз напомням, че когато Маргарет Тачър научи за обединението на Германия, като че ли деветдесет и първа година, да, то тя събира своя кабинет и казва: "Какво да правим? Германия се обединява, беда, беда." И този кабинет, тези експерти започват да разказват, какви немците са лоши, как те досега мечтаят за световно господство, какви те са лоши, какви те са упорити. И аз изведнъж съобразявам, че, всъщност, винаги на това е залагал Путин, защото той, малко от това, че той немски език знае, той наистина е германофил. Той винаги е залагал на съюз на Германия, Русия, но винаги Русия-Германия той е искал да направи газов хъб за руски. И по такъв начин той е искал наистина да построи някаква структура, но отначало над Евросъюза, при която Германия, обединявайки, от една страна, би обединявала Евросъюза, като негов хегемон, а от друга страна би имала най-тесни връзки с Русия, което рано или късно би завършило ето с построяването на такъв мега, аз бих казала, ЕвроРусия.

Алексей Арестович: Това беше един от проектите. Друг проект беше съюз на САЩ най-тесен. Там, да, да, дайте велико... или обща система, глобалинска, етос и прочие, прочие. Западът провали Путин. И проблемът на руския елит, че те досега така наречените либерали-държавници. Тоест, когато ние сме за държавата, за пари може да се договорим. Ето и тяхната история ги кара да станат просто държавници. А на тях им е тежко, на тях им е не се харесва. На тях им е това, на тях им е много този... Неотдавна Лавров каза, че ние за първи път водим война срещу Запада, нямайки съюзник на Запад нито един. Е, констатира горчив етап от руската история. Този етап не е случаен. Това е затова, за да може Русия да осъзнае себе си, кой е той и какво е той. Защото така както тя се стремеше на Запад, нали украинската логика каква беше? Ами Москва се стреми на запад. Путин е най-прозападният политик в Европа там през 2003 година, например. И ние се стремим на запад. Руснаците казват: "Хайде при нас." А ние казваме: "А защо? Ако ние и вие и ние вървим на Запад, то ние сами ще отидем по-бързо, ще се договорим със Запада. С вас защо да разговаряме? Вие нали сами себе си също назначихте за западни началници." И Русия мъчително, с кръв изхарчва тази западна повест. И то досега целият речник е прозападен, либерален, така нареченият. И когато те се опитват имперски проект нов да описват в либерална западна терминология, аз не знам, да плача ли или да се смея, но при все уважение към Лавров, той вече едва ли ще намери нов речник и ще се преустрои. Но и Путин чудовищно, бавно, с флипове и кръв, лична своя кръв успя какво? Да излезе от прозападната повест.

Юлия Латинина: Да, така го изхвърлиха. Ами, него Западът го плюеше в лицето около 25 години непрекъснато в отговор на всички негови светли предложения. Той вече не знаеше, как на този Запад да се хареса. Вече база на НАТО направи, когато имаше афганска западна афганска война, направи на Волга. Логистика осигуряваше западните сили, които унищожаваха нещастните афганци. Но, ами, като че ли, ами, ето всичко той направи вече. Смачно го плюха в мутрата и казаха: "Не, чичо, като че ли няма да мине изобщо. С вас, диваците, никой не е смятал да се договаря." И ето диваците решиха да покажат, че сега ще бъде малко по-иначе. Така, по въпроса за Запада, да, ние трябва да бъдем важни тук в терминологиите, защото ето това, което аз казах, че това беше решение именно на САЩ, освен това, тогава това беше решение на демпартията на САЩ, решение на Бил Клинтън, да не вземе Путин в НАТО, с това...

Алексей Арестович: Няма обединен Запад, точно така, както преди Първата световна война нямаше обединен Запад.

Юлия Латинина: А ако вие сте съгласни с мен, то беше решение на Съединените щати, които смятаха, че е много опасен руско-германският и по-широко руският...

Алексей Арестович: Много просто. През 2002 година имаше само 10 години, откакто те победиха СССР. Страшното си главоболие. Защо им е било да създават обединена Европа с Русия, където Европа би получила руски ресурси, а Русия - европейски технологии и отново бързичко би станала свръхдържава? Току-що са победили чудовище, трябва да си отглеждат чудовище още веднъж. Ясно е, че те отказаха. Е, ясно е, защо те взеха там Украйна, по-точно, обещаха да я вземат, за да отслабват Русия, за да в нейното подножие винаги имаше рана, с която трябва да се занимават и да се оправят. Е, ето оправят се.

Юлия Латинина: Аз ще добавя, и едновременно да отслабват Европа, защото, условно казано, ако... защото, вижте, ако не бяха взели заедно и Русия, и Украйна, а то в Европа нямаше да има ето това желание, нямаше да има ето тази неизбежност да се разкъсат наполовина, защото сега ние виждаме, че Европа се подписа, практически се подписа на война. И въпреки че вие сте съвършено прав, че ето тези 750 милиарда Урсула фон дер Лайен никак няма да може да изпълни. Въпреки това, вижте, каква интересна конфигурация се получава. Благодарение на това, че Европа е обречена на война и се подписа да помага на Украйна, тя постави себе си в абсолютна колониална зависимост от Съединените щати на Америка. И тя не може да се възползва от евтиния газ от Русия и изобщо да спаси своята промишленост. Точно затова, а, точно затова, ето в някакъв момент цялата конструкция се разломи на Украйна, ето тя се разломи на Украйна. Можеше на друго място, веднага щом не взеха Русия.

Алексей Арестович: Да, не, Украйна специално я разселиха, защото украинският проект отначало е бил анти-Русия. Тук като че ли ако хората сами са се подписали на това същностно, то и Тугреха не е да се използва.

Фронтът и корупцията в Украйна

Юлия Латинина: Добре, тогава ние преминаваме непосредствено към обсъждането на ето този проект Анти-Русия. Но аз имам два технически въпроса. Първо, аз видях, че тук вече, ако не се лъжа, немски вестници писаха, че у Ростислав Шурма, бившия заместник-ръководител на офиса на президента Владимир Зеленски, на 15 юли, това го е написал Шпигел, в град Щарнберг, в Бавария е преминал обиск. Ето това какво е? Това със сигурност е по подаване. Е-е, с Набу, с, да, по подаване на НАБУ или още някого.

Алексей Арестович: Шурма беше обвиняван в това, че неговият брат е имал бизнес на окупираните територии и благодарение на кураторството на Шурма той е... там са били преведени десетки, по-моему, милиарди гривни, трябва да се уточни цифрата. Е, нещо около това. Тоест това е пряко снабдяване на тероризма по украинските закони. Е, тоест това няма отношение към бедите на Зеленски.

Юлия Латинина: Това не...

Алексей Арестович: Това е в рамките на борбата с тероризма, най-вероятно, да. Някъде нещо някак си там тази шурма, че с подаване на същото... Това има косвени беди с отношение към Зеленски, защото без знанието на Зеленски той не би могъл да се занимава с това. Той беше заместник-ръководител на офиса на президента Зеленски Ермака. Затова как това пряко ще повлияе на Зеленски и Ермак, това е голям въпрос. Е, това, че той е бил честен, свързан и е осъществявал това всичко, ами, като минимум с техните затворени очи. Това...

Юлия Латинина: А още като максимум той още и се е делил активно, да.

Алексей Арестович: То то това Да. А ето накъде и защо немците са повели това, това е голям въпрос сега. Е, това е част от разследването на общата корупция в обкръжението на Зеленски или организирана от Зеленски. Е, тоест, във всеки случай, това не е като историята с Мендич.

Юлия Латинина: Не.

Алексей Арестович: Но преди това имаше публикация на Шабунин, нашия активист, този антикорупционер украински Соросче, такъв един от главните във Франкфуртер Альгемайне Цайтунг, където той направо пише, че при нас не просто е корупция, при нас като че ли от президента организирана корупция. Е, и веднага обиски при Шурма там, навярно, просто съвпадение.

Юлия Латинина: Аз разбирам, че трябваше по-рано да питам: "А какво изобщо се случва на фронта?" Защото ето аз през цялото време имам такова усещане, че ние обсъждаме там, какво е казал Тръмп, какво е казала Урсула фон дер Лайен, а това, ами, да се обсъжда дупето на асистентката на фокусника, а не това, което прави фокусникът, защото...

Алексей Арестович: Часовникът е всичко. Часовникът е почти всичко на 95% там по покрайнините се държи съвсем малко. При това това са покрайнини, които са на юг там. Но този град е превзет, всъщност. Това е това е вече такова. На фронта, грубо казано, съсредоточението на усилията на руските войски е там, където и беше на три основни направления: Купинск, Константиновка Покровск, няколко частни, които спомагателно осигуряват това движение. Темповете на придвижване на руските войски като цяло нараснаха. И освен това, най-неприятното за силите за отбрана, те постоянно растат, тези темпове. Много бавно те се увеличават. е-е, и Южно от Покровск, по принцип, или северно от Покровск, по принцип, има оперативно-тактически провал два, който позволява да се обкръжи Покровск. И както заяви Марьяна Безугла, .народен депутат на Украйна, руските войски вече са в Покровск. Тоест въпросът за падането на Покровск е въпрос, който вече стана същностен. Ето затова аз мисля, когато Покровск се срине, усилията основно ще бъдат пренесени, там руското командване ще стои пред дилема. Или от Покровск да удрят през Днепропетровска област към Запорожка, защото в Запорожка има свое придвижване, руските войски се придвижиха напред съществено. Е, ето, ами, по тактически мерки, при определени усилия това може да стане отново оперативно-тактически успех. Тоест, когато е-е той ще се измерва с десетки километри, а не с километри. И вторият или и или да разделят групировката. Част ще тръгне към Запорожие, част ще тръгне към Константиновка. Това зависи от това, как те оценяват потенциала е-е на силите за отбрана на Украйна, защитаващи Запорожката, съответно, този. И как и кога, в каква последователност те решават своите задачи. На нас засега това ни е неизвестно. Възможно е да се съсредоточат на Запорожие, възможно е да се съсредоточат на Константиновка, възможно е да разделят групировката. Сега върви натам, част натам. Руското командване широко прилага маневри със сили и средства, затова може да бъде и така, и така. Например, имаше момент, когато от Покровск свалиха цяла армия и я хвърлиха на Константиновка там, да, армия, която най-успешно настъпваше на Покровск, затова възникна, възникна забавяне, но затова там додовзеха Торецк, додовзеха. Сега ето я считайте, че...

Юлия Латинина: Каква дива история за Мъск, който уж не е позволил да се обкръжат украинските войски на руските войски през двадесет и втора година до Херсон, изключвайки своя старлинк.

Алексей Арестович: Да, глупости - това са приказки от Виенската гора.

Юлия Латинина: А защо и какво изобщо беше това?

Алексей Арестович: Защото украинската пропаганда всички... тя е жертва, а всички наоколо са врагове. Вие нали разбирате, ами, нали беше в... в коварния Мъск, разбира се, Мъск не е позволил да се обкръжат. Вие почти обкръжихте, но Мъск взе и не е позволил. Ами това нали не е сериозно абсолютно. Аз се връщам.

Юлия Латинина: Това е много важен въпрос, който ние започнахме в началото на тази предаване, когато ние говорехме за това, че руската армия, както, впрочем, практически всяка армия, не нанася нарочно удари по цивилни лица, но затова ги счита за съпътстваща щета и не се вълнува особено на тази тема. А тогава, връщайки се обратно, че...

Алексей Арестович: Е, аз ще ви добавя и не се радва особено, и не осо... и не се радва особено.

Юлия Латинина: Да, това е по принципа, че гората се сече, трески летят. Най-неприятната част от военната работа. Аз мога да кажа, че украинската също не се вълнува, повярвайте.

Военна ефективност и цивилни жертви

Юлия Латинина: Така, моят следващ въпрос. Да. А, всъщност, ето ние тук дори някъде имахме в началото, когато говорихме за това, човек питаше: "Така че руската армия действа по-аккуратно, отколкото израелската армия в Газа?" И преди вие да отговорите на него, аз искам да кажа своето дребно мнение, което се състои в това, че гледайки на това, как по-рано израелската армия наистина пазеше, наистина се опитваше да опази живота на палестинците, аз разбирам, че с това израелската армия, не държейки се така, както обикновено се държат армиите, а, а, допълнително поставяше живота на своите войници под удар, б. намаляваше своята ефективност. И в какво е най-удивителното, тя направи себе си мишена за всички ето тези компании за отмяна. И тя в крайна сметка направи, получи се така, ето от най-добри подбуди, че напротив, тъй като хамасовците разбираха, че това действа, те допълнително ползваха жени и деца като начин за защита. И тоест получаваше се, че като такова трагично изведнъж за мен беше осъзнаването, че когато армия не се държи като хищно животно, което винаги убива толкова, колкото трябва да яде, но никога не убива повече. Ето хищникът, той не тича и не убива всички наред, оказва се, че в крайна сметка това те вкарва в много по-сериозни проблеми.

Алексей Арестович: Не, ами там е малко всичко по друг начин. Първо, евреите винаги са лоши в лицата на широкия USAID глобален и не само. А, между другото, какво USAID има против евреите, вие можете да разберете? Защото палестинците са жертви, които са грижливо отгледани жертви от този USAID. Вторият момент, международният интернационал, коментарен и така нататък. Всичко, всичко коментарно през целия си живот е работило против Израел. Условно. И вторият момент, е-е, да се сравни руската и израелската армия там в Украйна и в ГАЗ е сложно. Затова, защото са сложни множество аналитични променливи, които ние просто нямаме, за да ги сметнем. Ето тук въпросът като че ли, ами, може би по съотношение на загиналите хамасовци и цивилни в Газа, но така тази цифра е неизвестна. Колко там тези цивилни в Газа са загинали? И, е-е, разликата е фундаментална. Израелците заявяват едни цифри. Там тези, които са за Палестина, заявяват съвсем други там цифри, затова е сложно да се каже, неизвестно е, колко са загинали. Е, единственият предмет за анализ е процентното съотношение на военните загуби и загубите на цивилни. Аз не знам, но на мен ми се струва, не знам, затова дори няма да говоря какво ми се струва. Що се отнася до армията, тя не е хищник, това е тъпа бюрократична машина, която се занимава с производство, да, изпълнение на задачите, които поставят пред нея. Ето и всичко. Няма там никакви хищници, да, няма. Тя не е сама по себе си хищник. Това е същият институт, като, например, там, аз не знам, лесничейството. И то точно така бюрократично решава своите задачи. Всичката тази романтика, тя не работи. Затова епохата на масовите армии - това са бюрократични машини, които се сражават, а съвсем не там романтика, рицарство и самурайство и всичко останало. Те често изпълняват своите задачи. В тези задачи унищожението на цивилни не влиза. Веднага казвам, унищожението на цивилни не влиза. Но да повторим формулата. Никой не се вълнува особено да намалява военната ефективност. Можем да поставим въпроса за сметка на това да се пазят допълнително. А какво в центъра на града правят военни обекти, по които удря, удря Руската федерация в центъра на украинските градове? От определена гледна точка по международното законодателство това е нарушение на Женевската конвенция и пряко военно престъпление. Да се разполагат военни обекти сред цивилни. Само от страната на украинските въоръжени... Неприятна история. Да, това е направо написано в Женевската конвенция. Забранено е да се прави това.

Юлия Латинина: Неприятно, но, първо, руската армия също понякога прави същото. Тоест всички армии го правят, но...

Алексей Арестович: Но и затова ние сме принудени да говорим за това. Ние сме принудени да говорим за това. Ако ние искаме за честност и точност, то ние сме принудени да говорим за това. Въпреки че на мен ми е неприятно да говоря за това.

Юлия Латинина: Е, ето за честност и точност аз си представям ето ви две ситуации, да, както аз ги разбирам, да? Има някакво частно предприятие в Украйна, което, ами, произвежда, да кажем, същите тези дронове, но то има площи в центъра на Киев, но ето то на тези площи и произвежда, и просто дори не се вълнува. Това е от една страна, а от друга страна, да кажем, приближава се руско оръдие, ами, някъде в Белгородска област. И то стреля от района на пететажни блокове не защото е толкова лошо, а защото то, ами, като че ли с пететажен блок наистина е много добре да се прикриеш и оттам след това да си тръгнеш. А след това на това място пристига украински снаряд. Отново, не защото той иска да стреля по пететажен блок, а защото...

Алексей Арестович: ...защото той иска да унищожи оръдието, разбира се.

Юлия Латинина: Да, защото там е стояло оръдието. А оръдието също не е искало да поставя цивилните. Просто те воюват така, както на тях им се струва по-ефективно. И забележете, въпреки всичко това, загубите на цивилни в това е единствената война след четиридесет и пета година, където загубите на цивилни са по-малко, отколкото проблемите на военните. Загубите са кратни. Само това ни кара да гледаме на тази война съвсем по друг начин, отколкото на нея се опитват да гледат пропагандистите от двете страни, строейки ни две лубочки. Руски патриотични в кавички и украински патриотични в кавички.

Случаят с театъра в Мариупол

Юлия Латинина: Така, а ето именно по този въпрос. Мариупол. Вижте. Да, когато, когато имаше настъпление на Мариупол руско, аз просто виждах, какво се случва с града, и у мен всичко се преобръщаше. И моето представителство беше тогава, разбира се, да кажем, много силно опростено то беше. Ето аз да кажа, градът се изтрива от лицето на земята. А моята първа пукнатина се появи, когато аз, помните ли онзи страшен удар по театъра, когато там беше написано по мариуполския драматичен театър, кой нали не помни, и имаше сведения за това, че е неясно колко хора са загинали, но много са загинали. И аз търсех някакви известия за това. И, накрая, намерих двама души Забогонских, актриса на този театър и осветител на този театър, които, всъщност, и така и се получи, че, всъщност, ето госпожа Забогонская, тя и организира ето това убежище, където се намираха хора. И аз я поканих при себе си в ефира. И за мен това беше някакъв шок, това, което тя говореше, защото, ами, ясно е, това беше м... ами, човек, преживял тази обсада. И, първо, тя, да кажем така, въпреки че тя се стараеше да се сдържа, се виждаше, че тя не беше много доволна от действията на украинската е... украинските войски. Тя, ами, направо не говореше това, но фактически тя даде да се разбере, че тя е смятала, че тях ги използват, ами, малко във вид на жив щит, че до тях наистина е имало позиция на украинските войски, че един път дори снаряд, по-моему, от миномет, който някъде не е долетял, е попаднал в този театър. Той никого не е убил, нищо не е повредил, но като че ли това е било някакво преживяване. Тя разказваше, как азовците са се опитвали да вземат коли, стоящи до театъра, което, според мен, е било съвършено, ами, като е ясно, че на азовците наистина са им трябвали тези коли. Е, какво да се прави? Това е война. И тя, общо взето, каза, че е изглеждало, че ето това съобщение, което Азов публикува относно този театър, за това, че, демек, ето там се намират много хора, там убежища, че тя, явно, е смятала, че именно това съобщение е привлякло тази руска бомба, защото това е било възприето като, ами, като това, че това е някакво... Това е мероприятие на Азов. Но най-важното е друго. Тя каза, и това ме тогава потресе, че хората, оказва се, ден преди това са се разпръснали от този театър. Огромно количество хора, ето почти всички хора, които там са били, слава Богу, така чудесно се е получило, да, че те са се разпръснали. А и че бомбоубежището, заради което, всъщност, хората са се събирали в театъра, те след това това убежище се е препълнило. Естествено, то не е било унищожено от бомба. И на мен това ми направи много голямо впечатление, защото аз, първо, като че ли виждах човек, който сам е преживял тази обсада и много нелицеприятно се е отнасял към войските на ВСУ, въпреки че, ами, ясно е, той е бил абсолютно безупречен. А, второ, неприятно ме порази, че украинската пропаганда не е споменавала този факт, че хората нали са се разпръснали и, слава Богу, там са оставали не толкова много хора.

Алексей Арестович: Е, аз неотдавна разговарях с наши военни, които там са воювали по това време в Мариупол. Те казаха, че, меко казано, всичко е нееднозначно с този удар по театъра. Но тъй като това е било онлайн, те не са рискували да влязат в подробности. Те казаха: "Алексей, ами, меко казано, всичко е нееднозначно. Нееднозначно, не повече от това". Е, имайки предвид, че като че ли същото нещо, което е потвърдила тази ваша актриса, примерно същото.

Юлия Латинина: Аз сега дори не говоря за театъра. Аз за това, което на мен тогава ми направи много голямо впечатление, че човек, преживял обсадата, тя още се сдържаше, още веднъж повтарям, да, ласи крайди коректно. Аз трябва честно да кажа, че там, струва ми се, това беше единственият ефир, от който аз един отрязък изрязах, за да, ами, за да не се посипят върху нея. Знаете ли, каква тогава беше публиката? А така ето аз за първи път се замислих за това, че, ами, тактиката на ВСУ волно или неволно наистина е напомняла тактиката на Хамас. Защото, когато вие водите, вие водите боеве в града, искате или не искате, но именно изхождайки от същия този принцип, който ние обсъждахме, а че армията действа така, както за нея е максимално военно изгодно, а цивилните свои или чужди се явяват съпътстваща щета, то не това, че вие специално дори се прикривате с цивилни, ясно е, вие не сте хамасовци, но ако вие виждате удобна огнева позиция, вие я заемате, а ако до тази удобна огнева позиция тичат цивилни, да кажем, жители на Мариупол. Но това, както се казва, е техен проблем.

Алексей Арестович: Изобщо отбраната на градове, която... която водят силите за отбрана на Украйна на своите градове - това е тема за много голяма дискусия, започвайки от военния професионализъм, завършвайки там с морално-етични всякакви тематики. И докато няма реална статистика по тази война и реална история, е трудно да се разсъждава. Но ние можем засега да констатираме, че силите за отбрана на Украйна охотно водят бойни действия с опора на населено място, дори твърде охотно в ущърб на това, за да отразяват руските настъпления на фланговете, че когато руснаците ги провокират на отбрана на градове, в градовете те се смилат, в градовете загубите много рязко се изравняват, нападащите и настъпващите това е неизгодно да се отбраняват. А на фланговете винаги пропускат, руснаците обхващат, обкръжават града и след това изход в последния момент. И така вече 15 пъти подред. Това само по себе си, дори чисто от военна гледна точка, ако сега не се взема етиката на съдбата на цивилните, е съмнително нещо. Боеве само с опора на градовете. А ако се вземе това, че волно или неволно цивилните се подлагат под масирани удари на противника в тези ситуации? Е, сега нали цивилните от градовете до това време отдавна се разбягват. Не всички още далеч се разбягват. Ето от Покровск нали не се разбягаха. И вторият момент - това е това, че това, че цивилните се възприемат като пречка дори от отбраняващите се войски, които по идея ги защитават, това съвсем не е незабележимо. Това, уви, е горчивата истина на тази война. Въпросът можеше да бъде по друг начин, силно дискутабелен. Затова трябва да се има реално, реално разбиране на плановете и реда на приемане на решение от страните, статистика и така нататък. Всичко това, което сега го няма. Но това като че ли ние не можем да кажем нищо определено. Можем да задаваме само въпроси и да подлагаме на съмнение, разглеждайки цялата тази история.

Юлия Латинина: Но нали със сигурност няма да следваме пропагандата на руската, нито на украинската по този въпрос.

Алексей Арестович: Руската разказват само... Те винаги имат ключова дума "сами". сами себе си взривиха, сами убиха, сами там този най-украинска винаги разказва, че това са кървави фашисти, които ето там без без повод, без този най-специално удрят по надписите "деца", "хора" и така нататък, и така нататък. И едните, и другите лъжат. Ето. Но без реална статистика е сложно на тази тема да се разсъждава. Така, ето, всъщност, и едните, и другите лъжат. Е, по-точно, да се разсъждава може, нещо определено да се каже е сложно. И едните, и другите лъжат. И резултатът от тази лъжа, по-точно, ами, тоест не просто резултат, а целта на тази лъжа, е да се направи така, че да има Украйна, да бъде анти-Русия, а Русия да бъде анти-Украйна, за да никога тези две някога единни половинки на цялото да не се съберат отново. Това е гражданска война вътре в СССР или там вътре в цялостта, която се нарича мета-руска цивилизация. Напомням, че тя, от моя гледна точка, не се свежда нито до Русия, нито още повече до реалната Руска федерация, съществуваща точно сега. Това е много повече. Аз нали още веднъж говорих, за мен това е гражданска война вътре в една голяма метацивилизация, и трябва да се пълни идиоти, за да се води тя, най-пълни. И това се отнася и за двете страни.

Исторически паралели и трагедията на Украйна

Юлия Латинина: А вие знаете, мога ли да си позволя вече в заключение? На мен ми е интересна вашата реакция на... Вие нали знаете, аз много обичам да търся исторически паралели, и аз все се опитвах да намеря ето някакви исторически паралели на настоящата ситуация между Русия и Украйна. Аз там понякога сравнявах Украйна с Тексас, който, ето да си представим, Тексас би се отделил от САЩ и би започнал да се деколонизира, и на Съединените щати това не би им харесало. И на мен ето някак си всички тези паралели не ми допадаха много, защото Украйна, разбира се, Тексас, Украйна е много повече. И аз изведнъж намерих паралел, който на мен ми хареса. А това е паралелът Галска империя. Аз ще напомня на нашите слушатели, какво е Галска империя. Това е Римската империя, кризата от трети век. Римската империя се разпада на части, но всъщност тя се разпада на три части. Една от тях, много голяма част - това е така наречената Галска империя, която се простира, така, за минутка, от Кадис. Тя включва в себе си цяла Испания, тя включва в себе си цяла Франция сегашна. Тя включва в себе си дори част от Германия и част от Белгия. Тя се простира до Устие на Рейн. И ето аз изведнъж разбрах, че, между другото, би било, възможно, забележително, ако Галската империя беше оцеляла. Възможно е, че това би бил по-удобен формат на съпротивление на варварските нашествия, отколкото това, което се случи след това. Но а аз изведнъж разбрах, че когато у вас има Галска империя, когато у вас има държава, която се явява бенефициар, а едновременно там, е-е, най-жив актьор и бенефициар на придвижването на империята на Запад, то вие, всъщност, и трябва да се държите като империя, като парче от империя. А ако вие изведнъж заявите, че вие сте наследници на славното племе Арверни и се опитвате Галската империя да я преведете, ами там на език на племето Арверни, навсякъде да поставите статуя на Версенгеторикс, латинският език да забраните, латинската култура да забраните, то а ако вие при това още, значи, продавате оръжие, а си мислите, че ще ви спаси военен съюз с царството на Сасанидите, които се намират на другия край на империята, то у вас със сигурност ще има грандиозни проблеми, при това не само от самото останало парче от Римската империя, което също представлява от себе си, напомням, държава-останка, която също е много нездраво парче, но у вас преди всичко вие убивате това, което вие се явявате, защото като че ли този размер и тези културни традиции, които представляваше от себе си Галската империя, ами те значително превъзхождаха културните традиции на племето Арверни.

Алексей Арестович: А дайте да поговорим на нивото на здравия разум още един паралел. Ето има някакво си държава Украйна и до нея има такъв съсед, като Русия. Първо, може ли да се премахне този съсед? Е, слушайте, нали деколонизаторите ни казват, че да, нали всякакви момчета от USAID ни казват: "Да, сега ще [ругатня] въпрос. Сега ето още Мордовия, да, Татарстан." Много хора говорят, че Земята е плоска. Ние нали не говорим за тези момчета, ние нали за себе си. Може ли да се премахне Русия от границите на Украйна? Не, невъзможно. Значи, какви варианти остават? Да си представим, че тази страна е населена с параноици, луди. Тези параноици излагат искания: никакво НАТО. Останете неутрални, както е написано в Декларацията за независимост. Ние ви признахме на нивото на Декларацията за независимост само защото вие казахте, че ще бъдете неутрални. Всичко. И вие правите всичко, за да престанете да бъдете неутрални от 2002 година, а реално още по-бързо. Първото учение - това е деветдесет и шеста година, там с НАТО и така нататък, и така нататък. тръгнахте и вас така тогава нали мислеха, че всички ще бъдат в НАТО точно това, което тези ето вие дърпате, да, дърпате тази мечка за мустаците, да, мечката е параноик, но вие дърпате, дърпате, дърпате, дърпате. Тя 20 години казва: "Не дърпайте, защото аз не отговарям за себе си". Убеждава и така нататък. И накрая, какво? Идва тази мечка, и вие веднага сте жертва. Изведнъж. Това е поведение на умни хора. При това, че вие наистина сте поведение на USAID, защото те обожават да бъдат жертви. Да, при това, че вижте, реално агресорът е аз съм жертва. При това, че вие реално сте жертва на нападение на мечка, но това като че ли се премълчава цялата предистория. А защо тя трябва да се премълчава?

Юлия Латинина: Ето вижте, в историята при USAID възниква изведнъж. Историята започва на 24 февруари 2022 година. Изведнъж, в 5:00 сутринта. От нищото проклетата мечка се нахвърли. Параноиците се нахвърлиха на вашата страна, а ние като че ли нищо такова не сме правили, за да ни нападнат.

Алексей Арестович: Е, така ето това за мен. Затова другарите западни дипломати, когато убеждават, меко намекват на Зеленски и ще намекват на Залужни и на всички останали, те ще говорят примерно следното. това, което те говорят постоянно. Вие сте обречени на поне неутрални отношения с Русия, защото Русия никъде няма да се дене. А в идеалния случай трябва да се имат добри отношения с Русия, защото иначе това винаги ще завършва с война. Ако вие искате независима Украйна поне в някакъв вид да съществува, колко там области ще останат, е неизвестно. Тя трябва да бъде неутрална и в добросъседски отношения с Русия. Това са единствените два базови условия, на които войната ще се прекрати и, възможно, няма да се възобнови. В противен случай войната ще бъде вечна, колкото и междинни светове да се обявяват до ликвидацията на независима Украйна. Сега въпрос: вие искате ли независима Украйна?

Юлия Латинина: Това към кого е въпросът?

Алексей Арестович: Е, ето към тях, към всички тези професионални украинци. батальонните и USAID-лерски. Вие искате ли независима Украйна или не? Е, аз мисля, че сега те ще отговорят.

Юлия Латинина: Не, първо, те сега ще отговорят, че те няма да отговорят.

Алексей Арестович: Те ще ви отговорят много просто. Те ще отговорят: "Ние искаме деколонизирана Русия." А, да.

Юлия Латинина: Което няма да бъде никога с писане никога.

Алексей Арестович: И ето сега вече със сигурност никога. Аз мога да кажа, аз мога да кажа, че тази война. е-е, ето в началото на тази война аз мислех, че това ще бъде там окончателен етап на създаване на украинската нация, а сега аз мисля, че това ще бъде окончателен етап на създаване на руската нация.

Юлия Латинина: А ето сега вижте, да, руската нация, виновна е руската. Аз... Аз това е много лошо отклонение.

Алексей Арестович: Цялата тази война е накарала да се актуализират [музика] там цялостно, цялостно-централно-стремителни процеси в Русия. Руснаците бавно, със скърцане започнаха да осъзнават себе си и започнаха какво? Да се опомнят. А, ако се погледне, така още и нова империя стана. Това закърняло, абсолютно прозападно, продажно руско ръководство на всички нива започна нещо там да ръмжи и да представлява от себе си някакъв исторически субект. Неволно. Неволно. Така ето, на одеялата, които са продали, за което са наели индианци да воюват с Русия, украински индианци, е написано, че те никога не мислят за за независима Украйна. Нейна я няма изобщо като предмет на мислене. При тях има предмети, деколонизирана Русия. А след това те се учудват, че Русия идва и казва: "Вие знаете ли, ние не искаме да се деколонизираме. Ние имаме своя гледна точка по този въпрос." Глобалният USAID крещи: "Вие сте абсолютно неправи." Русия казва: "Ние сме тотално неправи, но ние сме силни." И какво? Тотално сме неправи, но нас не ни пука. Да, ние сме тотално неправи, но ние сме силни. И какво вие ще правите с това? А ние с... Тези нашите казват: "А ние към Тръмп и към Европа ще избягаме, за да ни дадат оръжие или по-добре да влязат във война и вас да ви разгромят." А руснаците казват: "Окей, къде е Тръмп, къде е Европа? Ние сме готови да воюваме. Тръмп, Европа." А Тръмп и Европа така и не се явиха. Как така? И няма да се явят. И какво тогава? Да се покриват с одеяла и да пълзят в посока на гробището. Така ето, това точно и се случва.

Юлия Латинина: А аз бих казала, че аз ето сега формулирах, когато ви слушах, че тази война е поражение на USAID. Ще бъде ли тази война поражение на Украйна, по-точно на украинците? Зависи точно от това, кой от тях асоциира себе си, доколко украинците ще се справят с USAID, правилно?

Алексей Арестович: Да. Доколко украинците ще се справят с USAID? Ето това е главната задача. И на тази прекрасна нота ние завършваме, доколко украинците ще се справят с USAID. Защото, и аз съм много радостна, че вие се съгласихте с тази мисъл, че отказът на Путин през 2002 година е бил всъщност насочен не срещу Русия, не срещу Украйна, а срещу Европа.

Юлия Латинина: Но като...

Алексей Арестович: ...защото той е бил е-е насочен и срещу Европа, и срещу Германия, и срещу Русия едновременно. особено срещу техния съюз. Но Украйна в тази ситуация се оказа най-пострадала, защото ето това, което са направили с Украйна, вижте, Украйна, Украйна е фантастично безсмислена. Те точно същото са направили 100 години назад, когато Брестския, когато са станали, загубвайки на страната на загубилия в Първата световна война, на страната на Германия, са направили залог, а след това германската и болшевишката, как да се каже, делегации са ги измамили на Брестския мир. още са ги накарали максимално неизгодно да подпишат и са попаднали в заложници. Дори малката Литва от осемнадесета до тридесет и девета е била независима. Успяла е, а голямата, огромна Украйна с двумилионна армия или петмилионна армия, да, е успяла да загуби всичко. Това е някаква фантастична история просто. Ето път след път, столетие след столетие, ами, столетие след столетие, там през последните 100 години три пъти една и съща грешка. Сега въпросът, може би нещо в консерваторията трябва да се промени, ако една и съща грешка се прави, както и най-главното, никой на никого не се учи. Главното, на което учи USAID, е, че историята е започнала с вас. Не гледайте на уроците от осемнадесета-двадесета година, не гледайте на уроците от четиридесет и пета, четиридесет и първа-четиридесет и пета, не гледайте на уроците от деветдесет и първа. Войната е започнала с, по-точно, цялата история е започнала с вас. Всичко това ето не се счита, какво е било по-рано. Хрушевски, Скоропадски, Петлюра, Виниченко. Не трябва да се изучава всичко това. Трябва, че трябва ето, да, ние сега всичко ще преиграем. Ние сме прекрасни, прекраснодушни млади хора. Нека Русия произвежда 40,000 Шахеда годишно. Нека ние да излезем с картонени табели. И ще победим Зеленски. Ще победим Зеленски, след това ще победим, ще деколонизираме Русия и така нататък, и така нататък. Най-главното, те вярват. Вярват, че големият Вана ще слезе от слона и ще даде грамота, където ще бъде написано: "Ти не си [ругатня] ти си такъв, като мен." Ето какво няма да бъде никога. Ето Русия няма да се разпадне никога веднъж. А ето Вана няма да ги признае за равни никога. Изобщо никога. И такова количество млади и не толкова млади хора, които инвестират в признание от белия господар, вместо сами да станат господа над себе си, да станат самовластни. Ето това е истинската трагедия на украинския народ. Непоносима трагедия, на която е страшно да се гледа. Загиналите са жалко. Много жалко загиналите деца. Но това, което са направили с мозъците и душите на украинците, ето това е трагедията, на която няма да има равни в историята. Просто тотална катастрофа. Тотална катастрофа в главите, не в телата, които се избират изпод завала, въпреки че това е трагедия, а в главите на живите. Ето това е трагедия. Страшна трагедия. Каква страна Украйна, ако само, ами, ето така да се погледне, природа, аз не знам, хора, целунати от Бог ето специално на нужното място разположена. И какво са направили с тази страна украинците? Путин - това е само вторичен фактор. Сами са го направили.

Алексей Арестович: Наталия, вижте, ами, ако вече, да, ако от руска гледна точка ситуацията изглежда още по-смешна, от кремълска, знаете ли, как изглежда тя? Ами, историческата задача на украинците е актуализацията на Русия, да, на цената, на цената на принасяне на себе си в жертва. А сега вижте, вие се подписахте на война с Русия, ще умрете и ще я актуализирате, тоест ще я направите много по-силна и по-цялостна. Вие съвсем ли сте луди или какво? Ето аз се обръщам към USAID-ците, батальонните, да, и тези най-професионалните украинци. Вие нали ще станете смазка за щика, прегной, доброволно подписвайки се на този род, за да може Русия да стане по-силна, да не се декланизира, а да стане по-силна. Вие психи ли сте или как? Вие принасяте себе си в жертва на величието на Русия. Вие нали през целия си живот сте воювали с нея. Вие нали винаги сте били против Русия. Русия нали беше лоша. Защо вие доброволно слагате себе си и другите в гробове, в почва, в тази най- за да може Русия да стане по-силна? Защо? Най-добрият начин да се отслаби Русия е да не се воюва с нея, по що по време на война Русия винаги става по-силна. След това вие искахте да отслабите Русия, да създадете условия за деколонизация, там още нещо, на вас не ви е трябвало да дружите с нея, на вас ви е трябвало с нея. Тя би тогава се бъркала в примките, не би знаела, какво да прави, къде е нейният враг, къде са нейните цели и кой е тя самата и по-бързо би се разпаднала. Но вие решихте да повоювате с нея. Браво. Наели се, по-точно. Сега Русия все повече осъзнава себе си, все повече развърта маховика на войната, изпраща по дяволите онзи Запад, от който тотално зависеше и гледаше отдолу нагоре. Още така малко тя изобщо ще се актуализира, и тогава ще има малко място за всички. И това сте го направили вие със своите тела, придурки. Придурки. Напомням, че аз се обръщам не към всички украинци, а само към професионалните Соросне, батальонните, да, и професионалните украинци. USAID-ските украинци.

Юлия Латинина: USAID-овските, да. А ние вече казахме, че ЕС в тази война ще претърпи поражение.

Алексей Арестович: Ето това, ето това е в това е зла воля, че взеха, ангажираха се да воюват с Русия, при това с чужди тела. Момичетата нали с картонени табели не ходят на война, правилно? За тях крепостните умират. Ето. А в резултат Русия я направиха по-силна. Ето в това е историческият дял, историческият анекдот на случващото се. Истинският. Истинският.

Юлия Латинина: Така, аз бих добавила, това ще бъде вашето абсолютно последно, защото ние вече прекаляваме с времето, че когато през 2002 година на Путин и на Русия отказаха членство в НАТО, то всъщност, ако Русия и Украйна заедно бяха влезли в Европа, то сега те биха играли ролята на селски задни дворове на Европа, от които крупните технологични страни биха изсмуквали.

Алексей Арестович: Трагедията е много по-лоша. Не може просто така да се влезе някъде. Ти не можеш да престанеш да бъдеш самият себе си, да тръгнеш против своята органика и природа. Може да се натвори всичко, каквото си поискаш. Може да станеш жертва на когнитивна война, сам да я устроиш, да си прекроиш мозъците, но ти няма да престанеш да бъдеш руснак, ако си роден руснак. Руснак - това не е националност, това е етика. Етика специфична. И ти не можеш да се откажеш от тази етика. Можеш да се откажеш от символичния капитал, от всичко свое. Ти няма да станеш техен европеец, няма да можеш да станеш и ще престанеш да бъдеш себе си. Ето и всичко. Това е това, което болшевичките. Болшевичките, когато те се опитваха радостно да кажат: "Ег". Коментар, световна революция, откриха, че народът, който отначало радостно е разбивал църквата и дворяните, у него някакво си представителство за отечество, за родина е възникнало, за етика. Той не е бързал да се отказва от нея. Имаше голям проблем. Наложи се и църква да се възстановява, и пагони да се въвеждат, и всичко на света обратно. На другаря Сталин, между другото, който не беше сантиментален другар, защото това беше реален фактор. А знаете ли за Роман Шухевич такава интересна история? Е, от Лвов, бидейки ранен там или заболял, е поел да оправи здравето си в Одеса, или през четиридесет и седма, или през четиридесет и осма година. След това се е върнал. Това я описва неговата, ами, най-близка свръзка, на която той е разчитал. Тя описва в своите спомени. И той казва следното, че ние няма да можем да построим никаква Украйна без източните украинци. А за това трябва, казва, че да се бъде, да се мисли, като тях, да се бъде, като тях, защото Украйна е голяма и на нас независимо от Украйна няма да има без това. Затова казва: "Трябва да учим руски." Тя казва: "Така това нали ще се наложи да учим руски език? Те нали всички на руски говорят. В Одеса, там, Донецк и така нататък". Да, ще се наложи. И е започнал да учи руски език, четейки Достоевски, Пушкин, Чехов и всички, които са му се паднали под ръка. Шухевич. Роман Шухевич. Да, това са преки спомени на неговата тази най-негова свръзка.

Юлия Латинина: Опа. Да.